Логан-Клуб
Всероссийский клуб любителей Renault Logan
 
Главная  * Вход   * Регистрация    * FAQ    * БЛОГи    * Поиск

  • Объявление
Текущее время: Ср 21 ноя, 2018 19:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сбор подписей за разрешение 0.2 промилле
СообщениеДобавлено: Вс 04 ноя, 2012 13:22 
Не в сети
Тут живет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 06 июн, 2010 19:29
Сообщения: 1165
Откуда: Пенза
Я люблю все подводить под базу с анекдотами.
Цитата:
Сбор метростроевцев. Компетентная комиссия задает один и тот же вопрос представителям Франции,США и России. Строим два тоннеля - навстречу друг другу,какая будет погрешность при их встрече. Франция- в лучшем случаем 0.2 м, в худшем 0.5 м. США- в лучшем случаем 0.1 м, в худшем 0.2 м.
Россия.. В лучшем случае- стык в стык. А в худшем ? Ну, а в худшем будет два тоннеля
.

_________________
Было - LOGAN Authentique 1.4 МКП5, стало - FLUENCE Confort 1,6 CVT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор подписей за разрешение 0.2 промилле
СообщениеДобавлено: Вс 04 ноя, 2012 13:58 
Не в сети
ЗАБАНЕН

Зарегистрирован: Пт 11 май, 2012 12:44
Сообщения: 2438
Откуда: Коломна
№ клубной карты: 0
Предлагаю сделать опрос в шапке темы. Вопрос: "Считаете ли Вы сбор подписей за разрешение 0,2 промилле, эффективным для уменьшения количества ДТП по вине пьяных за рулем. Ответы: 1. Да, 2. Нет, 3. Мне всё равно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор подписей за разрешение 0.2 промилле
СообщениеДобавлено: Вс 04 ноя, 2012 14:27 
Не в сети
Тут живет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 30 авг, 2010 09:49
Сообщения: 1141
Откуда: Выборг
№ клубной карты: 0
MikeM65 писал(а):
Я люблю все подводить под базу с анекдотами.
Цитата:
Сбор метростроевцев. Компетентная комиссия задает один и тот же вопрос представителям Франции,США и России. Строим два тоннеля - навстречу друг другу,какая будет погрешность при их встрече. Франция- в лучшем случаем 0.2 м, в худшем 0.5 м. США- в лучшем случаем 0.1 м, в худшем 0.2 м.
Россия.. В лучшем случае- стык в стык. А в худшем ? Ну, а в худшем будет два тоннеля
.

+10000000 Тока концовочку наоборот надо– „...В худшем стык в стык.А в лучшем? :shock: А в лучшем будет два тоннеля!" :D

_________________
Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми.
Авраам Линкольн.
Нас всех когда-нибудь поглотит небытие,умейте забывать об этом-вот в чём заключается мудрость.
Анатоль Франсуа Тибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор подписей за разрешение 0.2 промилле
СообщениеДобавлено: Чт 08 ноя, 2012 16:13 
Не в сети
КОТЯРА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 25 фев, 2010 11:04
Сообщения: 2344
Откуда: Тамбов
Против транспортного налога выступило 100 тысяч человек

Российские автомобилисты менее чем за месяц собрали 100 тыс. подписей под инициативой отменить в России транспортный налог. Соответствующую акцию провела Федерация автовладельцев России (ФАР), сообщает «Интерфакс».

Изображение

_________________
Изображение

Даже если Вы ангел,всё равно найдётся тот,кого будет раздражать,шелест Ваших крыльев...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор подписей за разрешение 0.2 промилле
СообщениеДобавлено: Чт 08 ноя, 2012 19:04 
Не в сети
Почти писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 21 июл, 2012 17:36
Сообщения: 414
Откуда: Новочеркасск
№ клубной карты: 0
boris55 писал(а):
Loki писал(а):
Борисыч, как минимум обидно. Не отличаюсь ни употреблением на работе, ни буханием перед рабочей неделей.
Зачем же так всех под одну гребенку.
Почему всех-тебя лично не имел ввиду.Но все остальные малопьющие почему то молчат?А выступают "за" только те,кто "в зоне риска"?

ну почему, я уже год не употребляю абсолютно. здоровье. Но считаю минимум в пределах естественного фона должен быть зафиксирован. В нашем суде нереально доказать будет, что у человека естественный фон 0.1 например.

_________________
Когда некто тебе противный что-то тебе доказывает, это и есть доказательство от противного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор подписей за разрешение 0.2 промилле
СообщениеДобавлено: Пн 26 ноя, 2012 14:26 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 07 янв, 2010 15:14
Сообщения: 164
Откуда: г. Калач Воронежская область
базовой писал(а):
я уже год не употребляю абсолютно. здоровье. Но считаю минимум в пределах естественного фона должен быть зафиксирован. В нашем суде нереально доказать будет, что у человека естественный фон 0.1 например.


Естественный (эндогенный) фон этанола в выдыхаемом воздухе составляет от 0, 00007 до 0, 00039 мг/л
http://www.alcotest.ru/use/endogen.htm
Этот уровень одинаков как для здоровых, так и для больных диабетом или алкоголизмом. Алкотестеры не могут распознать это количество.
Что касается суда и доказательств, то суду не важно, как алкоголь попал в организм - извне или образовался сам в организме. Алкоголя в организме быть не должно, поскольку это влияет на управление т/с, а следовательно, на безопасность дорожного движения.
Тут мне вспомнился "Митрич. Russian Depression" (с) Comedy Club с синдромом врожденного похмелья. У него алкоголь эндогенный :D :lol: , однако это не повод его пускать за руль, а как раз наоборот. Так что если у кого-то естественный уровень алкоголя в крови больше погрешности алкотестера - за руль нельзя.

Изображение

_________________
Никогда не делай культ
Из машины ренаульт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор подписей за разрешение 0.2 промилле
СообщениеДобавлено: Пн 26 ноя, 2012 15:35 
Не в сети
Тут живет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 07 дек, 2011 14:16
Сообщения: 724
Откуда: Москальщина-Брянщина
№ клубной карты: 2225
Телефон: 9092426649
Я тоже подписался.
Уверен, что подобные меры не приведут к повышению культуры вождения. Бесспорно - пить за рулем нельзя! Но это не оправдывает наказание невинных людей просто потому, что у него так называемый эндогенный алкоголь присутствует в организме. Такие меры, а еще и с предложениями по увеличению штрафов до 500.000! приведут только к увеличению коррупции. Лучше бы они думали как средний доход по стране сделать наравне с немецким, а потом и штрафы поднимать. Давайте весну вспомним, после выборов президента в думе стали говорить о возврате допустимой дозы алкоголя, признавая возможную ошибку Медведева, который и сам говорил, что готов рассмотреть такой вопрос, если ему предоставят соответствующие доводы (по материалам журнала ЗР). Вопрос зачем все это делалось? Да потому, что впереди были думские выборы и надо было набирать очки, а возможность возврата предельно допустимого уровня алкоголя неплохой ход - своего рода аванс избирателям и обещанием не назовешь. Не исполнишь - не страшно, ничего же не обещал! И что? Прошли выборы в думу, показали по телеку страшный ролик (а их хоть каждый день показывай, а то и несколько раз в день и все разные), появился повод взять свои слова назад во имя спасения человечества! все очень просто!
А что касается того что бесполезны ли такие обращения? Я думаю, что нет. Посмотрите на Европу, чуть что - акции митинги, выступления - люди отстаивают свою гражданскую позицию, а мы (Россияне) как телята, стоим и слушаем как о нас правительство заботится.

_________________
RENAULT LOGAN Prestige+ 12/2011 1.6 8кл, красный металлик
Не требуй от друзей слишком многого, достаточно того, что они придут на твои похороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор подписей за разрешение 0.2 промилле
СообщениеДобавлено: Вт 27 ноя, 2012 19:24 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 07 янв, 2010 15:14
Сообщения: 164
Откуда: г. Калач Воронежская область
d.d.d. писал(а):
Для АлександрS. Совершенно не согласен с Вашими выводами. Вы наверно не сильны в теме про диабет. Про жизненно нужные лекарства больным людям.

Это не моё мнение, а взято, как я уже указывал, отсюда http://www.alcotest.ru/use/endogen.htm, где ссылаются на клинические испытания:
"Концентрации эндогенного этанола в крови людей, больных диабетом, а также другими системными нарушениями метаболизма, незначительно отличаются от аналогичных значений здоровых испытуемых (Sprung, R., Bonte, W., Rudell, E., Domke, M., Frauenrath, C., (1981) Zum Problem des endogenen Alkohols. Blutalkohol 18, p. 65)".

_________________
Никогда не делай культ
Из машины ренаульт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор подписей за разрешение 0.2 промилле
СообщениеДобавлено: Ср 28 ноя, 2012 19:13 
Не в сети
Почти писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 25 май, 2009 15:07
Сообщения: 442
Откуда: М.О., Щербинка
№ клубной карты: 907
Увы, алкотекстер работает не только на выдыхаемый этанол. От калиброван по сумме выдыхаемых метаболитов оного у здорового человека. И при диабете, и при нарушениях функции почек изменяется количество и пропорции выделяемых легкими веществ, которые образуются не только в процессе "переваривания" этанола. И человек, которому по жизненным показаниям нельза ни капли... по "мению" прибора будет, мягко говоря, "нетрезв".

_________________
Мы получим от природы то, что заслужили своим к ней отношением
Раньше убегал от города на чужих колесах, а теперь и свои есть!
Logan 2008 - 2015 продан.
Chery CrossEastаr - ждёт хозяина
Бурый Peugeot Partner Tepee - осваиваю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор подписей за разрешение 0.2 промилле
СообщениеДобавлено: Пт 07 дек, 2012 10:56 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 07 янв, 2010 15:14
Сообщения: 164
Откуда: г. Калач Воронежская область
Алекс-крок писал(а):
Увы, алкотекстер работает не только на выдыхаемый этанол. От калиброван по сумме выдыхаемых метаболитов оного у здорового человека..

Неправда ваша. Согласно руководства к алкотектору LION ALCOLMETER SD-400 (SD-400P), проверка показаний анализатора проводится с помощью генератора газовых смесей паров с использование водных растворов этанола, проще говоря, водки. Ни о какой "сумме выдыхаемых метаболитов" человека речи нет, да и где их взять для калибровки? :D

Алекс-крок писал(а):
И при диабете, и при нарушениях функции почек изменяется количество и пропорции выделяемых легкими веществ, которые образуются не только в процессе "переваривания" этанола. И человек, которому по жизненным показаниям нельза ни капли... по "мению" прибора будет, мягко говоря, "нетрезв".

Внимание, господа знатоки, а теперь вопросы! Та-дам!

1. Если легкие выделяют этанол при указанных болезнях, имеется ли он в крови?
Ответ для меня очевиден - этанол в крови имеется (иначе, как бы он появился в легких при проблеме в почках?).

2. Влияет ли это на способность водителя управлять автомобилем?
Ответ для меня также очевиден - да. Степень влияния, конечно, индивидуальна.

3. Можно ли управлять автомобилем, если при указанных болезнях алкотектор показывает недопустимый уровень этанола в выдыхаемом воздухе?
Однозначно, нет, как это не было бы грустно и обидно.

Мне будут возражать, что сам больной не чувствует опьянения и на его способность управлять автомобилем этот уровень этанола не скажется. Как бы это не было для кого-то грустно, больно и неприятно, это обстоятельство недоказуемо, а акт освидетельствования - неоспоримое доказательство, которое приведёт к лишению прав.
Представьте ситуацию. Вы приходите в поликлинику и сообщаете врачу-наркологу: у меня постоянный эндогенный уровень алкоголя в крови 0,2 промилле, дайте мне заключение, что это для меня нормально, не влияет на возможность управлять авто и я не нахожусь при этом в состоянии опьянения. Результат очевиден - даже при подтверждении того, что у вас в крови действительно эндогенный уровень 0,2 промилле, врач такого заключения не даст. Более того, посетует, что вы запустили свое здоровье и порекомендует срочно лечиться не садится за руль вообще.

_________________
Никогда не делай культ
Из машины ренаульт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор подписей за разрешение 0.2 промилле
СообщениеДобавлено: Пт 07 дек, 2012 11:05 
Не в сети
Тут живет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 18 июн, 2012 16:23
Сообщения: 1723
Откуда: Москва, ЮВАО
№ клубной карты: 2174
АлександрS писал(а):
Неправда ваша. Согласно руководства к алкотектору LION ALCOLMETER SD-400 (SD-400P), проверка показаний анализатора проводится с помощью генератора газовых смесей паров с использование водных растворов этанола, проще говоря, водки.


каким образом тогда ментовский алкотестер (нормальный, зарегистрированный с принтером) показывает 4 промилле (семртельная доза!!!!) у человека, который непосредственно перед остановкой ментами употреблял леденцы "Холлс" ? случай реальный, произошел с моим знакомым (через 15-20 минут алкотестер показал ноль).

даже если заменить леденец Холлс таким же объемом чистого спирта - показания будут в разы меньше.

_________________
Дастер 1,5dci 2015 Привеледж, с пакетом безопасности и ESP


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор подписей за разрешение 0.2 промилле
СообщениеДобавлено: Пт 07 дек, 2012 13:04 
Не в сети
Тут живет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 07 дек, 2011 14:16
Сообщения: 724
Откуда: Москальщина-Брянщина
№ клубной карты: 2225
Телефон: 9092426649
Цитата:
Внимание, господа знатоки, а теперь вопросы! Та-дам!

1. Если легкие выделяют этанол при указанных болезнях, имеется ли он в крови?
Ответ для меня очевиден - этанол в крови имеется (иначе, как бы он появился в легких при проблеме в почках?).

2. Влияет ли это на способность водителя управлять автомобилем?
Ответ для меня также очевиден - да. Степень влияния, конечно, индивидуальна.

3. Можно ли управлять автомобилем, если при указанных болезнях алкотектор показывает недопустимый уровень этанола в выдыхаемом воздухе?
Однозначно, нет, как это не было бы грустно и обидно.

Мне будут возражать, что сам больной не чувствует опьянения и на его способность управлять автомобилем этот уровень этанола не скажется. Как бы это не было для кого-то грустно, больно и неприятно, это обстоятельство недоказуемо, а акт освидетельствования - неоспоримое доказательство, которое приведёт к лишению прав.
Представьте ситуацию. Вы приходите в поликлинику и сообщаете врачу-наркологу: у меня постоянный эндогенный уровень алкоголя в крови 0,2 промилле, дайте мне заключение, что это для меня нормально, не влияет на возможность управлять авто и я не нахожусь при этом в состоянии опьянения. Результат очевиден - даже при подтверждении того, что у вас в крови действительно эндогенный уровень 0,2 промилле, врач такого заключения не даст. Более того, посетует, что вы запустили свое здоровье и порекомендует срочно лечиться не садится за руль вообще.



Одно "но": факт наличия в крови или в выдыхаемом воздухе алкоголя (эндогенного или другого, не важно) и состояние опьянения не одно и тоже! Вопрос в том, кого считать опьяневшим? Сегодня медвепуты посчитали, что пьяные это все у кого покажет выше 0, а завтра они приплюсуют и всех курящих (борьба с ними уже начинается), а что потом? Проект новых штрафов уже подготовлен, осталось только ввести полный запрет на использование личного автотранспорта (хотя некоторые военные с этим уже столкнулись)! Все в этой стране для "нашей безопасности" и для их карманов!

_________________
RENAULT LOGAN Prestige+ 12/2011 1.6 8кл, красный металлик
Не требуй от друзей слишком многого, достаточно того, что они придут на твои похороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор подписей за разрешение 0.2 промилле
СообщениеДобавлено: Пт 07 дек, 2012 14:05 
Не в сети
Тут живет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 18 июн, 2012 16:23
Сообщения: 1723
Откуда: Москва, ЮВАО
№ клубной карты: 2174
d.d.d. писал(а):
Ну не пьёт человек, и думает...


Яка людина не пьё, або хвора, або подлюка :D :D :D

_________________
Дастер 1,5dci 2015 Привеледж, с пакетом безопасности и ESP


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор подписей за разрешение 0.2 промилле
СообщениеДобавлено: Пн 10 дек, 2012 14:01 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 07 янв, 2010 15:14
Сообщения: 164
Откуда: г. Калач Воронежская область
Михалы4 писал(а):
АлександрS писал(а):
Неправда ваша. Согласно руководства к алкотектору LION ALCOLMETER SD-400 (SD-400P), проверка показаний анализатора проводится с помощью генератора газовых смесей паров с использование водных растворов этанола, проще говоря, водки.


каким образом тогда ментовский алкотестер (нормальный, зарегистрированный с принтером) показывает 4 промилле (семртельная доза!!!!) у человека, который непосредственно перед остановкой ментами употреблял леденцы "Холлс" ? случай реальный, произошел с моим знакомым (через 15-20 минут алкотестер показал ноль).

даже если заменить леденец Холлс таким же объемом чистого спирта - показания будут в разы меньше.

4 промилле! Фига се! А спор идет о разрешении 0,2 промилле. Надо требовать 4! :D

А если серьезно, я так понимаю, ваш знакомый отделался легким испугом, не более того, судя по всему прав он лишен не был, поскольку через 20 минут прибор показал ноль. Комментировать показания прибора от Холлса не могу - не специалист, но если показания были - значит что-то с Холлс не то. Это "ж-ж-ж-ж" не спроста - дерево само жужжать не может, я думаю так. Был бы реально пьяный - не выветрилось бы за 20 минут. Да, слышал, что после колы, лимонада, кефира, кваса алкотектор показывает, однако спустя 20 минут после употребления показания нулевые. Этого вполне достаточно. Даже если гаец не согласится подождать - эти 20 минут пройдут, пока он будет везти вас в больницу для мед. освидетельствования.

Напоминаю, что по закону, можно без последствий отказаться от освидетельствования на месте сотрудником ГИБДД, либо не согласиться с результатами освидетельствования. Тогда гаец обязан отвезти в больницу, составив протокол о направлении в присутствии двух понятых.

_________________
Никогда не делай культ
Из машины ренаульт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор подписей за разрешение 0.2 промилле
СообщениеДобавлено: Пн 10 дек, 2012 14:16 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 07 янв, 2010 15:14
Сообщения: 164
Откуда: г. Калач Воронежская область
ДмитрийКабанов писал(а):
Одно "но": факт наличия в крови или в выдыхаемом воздухе алкоголя (эндогенного или другого, не важно) и состояние опьянения не одно и тоже!

юридически одно и то же.

ДмитрийКабанов писал(а):
Вопрос в том, кого считать опьяневшим?

того, у кого в крови или выдыхаемом воздухе есть алкоголь

ДмитрийКабанов писал(а):
Сегодня медвепуты посчитали, что пьяные это все у кого покажет выше 0

да

ДмитрийКабанов писал(а):
, а завтра они приплюсуют и всех курящих (борьба с ними уже начинается)

угу

ДмитрийКабанов писал(а):
, а что потом?

как всегда

ДмитрийКабанов писал(а):
Проект новых штрафов уже подготовлен, осталось только ввести полный запрет на использование личного автотранспорта (хотя некоторые военные с этим уже столкнулись)!

Не только военные. В Воронежской области запретили ментам ездить на личном транспорте в ночное время и ходить в кафе, бары и рестораны в ночное время. Пьяные менты за рулем так задолбали, что иначе руководство это остановить не может.

ДмитрийКабанов писал(а):
Все в этой стране для "нашей безопасности" и для их карманов!

Всё в СССР для человека и я этого человека даже видел!

_________________
Никогда не делай культ
Из машины ренаульт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group